ujkeletlive
Az Israel Hayom újságban megjelent interjút követően, 2023. október 7-én Binjámin Netanjahu miniszterelnök katonai titkáraként szolgált Avi Gil vezérőrnagy (tartalékos) a 12-es csatorna kamerája előtt ülve tette meg vallomását, melyre saját elmondása szerint három éve hiába vár, és megtörve a csendet részletezte azokat a egyértelmű figyelmeztetéseket, melyeket Netanjahu a háborút megelőzően kapott, megerősítette a Miniszterelnöki Hivatalban a jegyzőkönyvek módosításának kísérletét, és arról is beszámolt, hogy volt-e figyelmeztetés az Emirátusokból, és Egyiptomból, illetve arról, hogy több életben lévő túszt vissza lehetett volna hozni idejében.
Aki október 7. reggelén felébresztette a miniszterelnököt, és azt mondta neki: „uram, kitört a háború,” aki saját szemével látott mindent és feljegyzett, Gil vezérőrnagy tegnap este a kamerák előtt egyenesen az ország szemébe nézve számolt be mindarról, amit 16 sűrű kézírással jegyzett füzetben leírt, ami a zsidó állam eddigi legsúlyosabb mulasztása – a Hamász mészárlás előtt, alatt és után történt.
„Néha hivatkozási pontokat, eseményeket jegyeztem fel magamnak, a titkosítási korlátozások mellett, ahogyan azokat megértettem,” – mondta, majd egy másik dokumentum – Netanjahu 55 oldalas saját bevallását az eseményeket illetően, akként jellemezte ,,az igazság egy része, de nem az egész,” és ,,amit a közvéleménynek mondanak, nem az, ami valójában történt.”
Posztjáról való távozása előtt gondoskodott arról, hogy a füzetekben található összes tartalom digitális formátumban feltöltve a Hírszerzési Igazgatóság titkosított számítógépén várakozzon egy állami vizsgálóbizottság megalakulásának napjáig, amikor mindent át fog adni, „beleértve azt is, ami mondanivalóm van,” – tisztázza a 54 éves Gil, aki három évig szolgált miniszterelnökök katonai titkáraként az ország történetének talán legnehezebb időszakában, előtte másfél évet a Bennett-Lapid kormányban.
Tisztségéből adódóan hozzáférése volt a legérzékenyebb megbeszélésekhez és dokumentumokhoz, valamint az egyik legközelebbi kapcsolata volt Netanjahuval. A 12-es csatorna riportereinek kérdésére tisztázza, hogy három év hallgatás után, az elmúlt hetek eseményei késztették arra, „hogy ki kell állnom és el kell mondanom az igazságot.”
„Nincs vizsgálóbizottság. Nincs állami vizsgálóbizottság. Épp a héten láttuk, mi történik, ha nem vizsgálnak ki eseményeket, ha nem foglalkoznak velük, ha nem bonyolítják le a folyamatokat úgy, ahogy kell,” – mondta, utalva a Flydubai járaton történt terrortámadásra, másrészt a gyászoló családok, a fogságból szabadultak, a barátok és az utcán megszólító emberek számos megkeresésére, akik arra kérték, hogy egyszerűen álljon ki és mondja el az igazságot.
Az interjú fő pontjai
12-es csatorna – Volt árulás október 7-én?
„Egy szóval: nem. Kudarcok voltak. A rendszer – teljes kudarc. Árulás? Olyan emberekről van szó, akik életük legszebb éveit adták Izrael Állam biztonságának védelmére. Aki árulást állít anélkül, hogy a legkisebb bizonyítéka is lenne rá, nemcsak hazugságot terjeszt, hanem károsítja annak a csodálatos dolognak a szilárdságát és erejét, amit Izrael Államnak hívnak. Úgy gondolom, hogy szétromboljuk az izraeli társadalmat. Kárt okozunk a szilárdságában, kárt okozunk e nép kohéziójában az emberek felelőtlensége miatt.”
12-es csatorna – a miniszterelnök állami ellenőrnek átadott dokumentumában részletezi mindazt, amit tett és nem tett, és amit javasoltak neki és amit nem. Nyilvánvalóan olvastad a dokumentumot.
„A nyilvánosságra hozott dokumentum nem tükrözi azt, amit én láttam, hallottam, és azokat a megbeszéléseket, amelyeken részt vettem. Egy részét tükrözi. Elolvastam a dokumentumot, és a ‘kiemelvee a kontextusból’ kifejezés túlságosan leegyszerűsítő és felületes lenne ahhoz képest, ahogyan én megéltem a dolgokat. Pontosan ez az oka annak, amiért fel kell állnia egy állami vizsgálóbizottságnak, amely ezt kivizsgálja,” – majd arra kérdésre, hogy ezek szerint a miniszterelnök és csapata hazudott vagy hiányos információkat adott az állami ellenőrnek, azt válaszolja – „amit én láttam, az nem tükrözi hűen mindazt, ami a megbeszéléseken elhangzott. Még a felét sem tükrözi. Hazugságokról, féligazságokról beszélek, olyan dolgokról, amelyek nem tükrözik azt, aminek szemtanúja voltam a katonai titkári tisztségem ideje alatt.”
12-es csatorna – van eltérés aközött, amit nekünk, állampolgároknak elmesélnek, és aközött, ami valóban történt?
„Biztosan. Rengeteg eltérés van. Három éve nem alakul meg vizsgálóbizottság. Három éve a közbeszéd tényeknek nem nevezhető tényekkel, félmondatokkal, mindenféle ilyen-olyan elméletekkel van beszennyezve. Semmi sem segít – az évek során szakadék nyílt a tények, az igazság, a megtörténtek és az elhangzottak, valamint a nyilvánosság felé tálaltak között.”
12-es csatorna – mi történt a mészárlást megelőző időszakban Netanjahunak címzett négy levéllel, amit a Hírszerzési Kutatási Osztály vezetőjétől, a katonai hírszerzés főnökétől, a vezérkari főnöktől, a Sábák vezetőjétől kapott, emellett a 14-es csatorna riportere a háború veszélyére irányuló figyelmeztetése kérdését Netanjahu túlzásnak nevezte.
„Kérdezzék meg tőle…Nem áll szándékomban osztályzatokat adni vagy értékelni, hogy mit mond a miniszterelnök egy ilyen vagy olyan interjúban. Én a tényeket tudom. A tények azok, hogy heteken át dokumentumokat nyújtanak be, a védelmi rendszer olyan valóságot ír le, amelyben ellenségeink érzékelik a megosztottságot, érzékelik a gyengeséget, sérül az elrettentés. A védelmi miniszter március 26-án, szombat este, egyértelmű és közvetlen veszélyről beszél. Szeretném egy pillanatra hangsúlyozni: Volt-e konkrét, célzott figyelmeztetés egy ilyen gázai támadási forgatókönyvre? A válasz egyértelműen nem. Kezdtük-e érzékelni a védelmi rendszerben az elrettentés sérülését, ellenségeink eltérő tekintetét Izrael Államra? A válasz egyértelműen igen, és ez minden szinten képviselve volt.”
12-es csatorna – a jogi reform elfogadásának előestéjén, 2023 júliusában a miniszterelnök kórházban van, és Ronen Bar, a Sábák akkori vezetője telefonál [rajtad keresztül] –, és azt a két szót adja át neki, amely évtizedek óta nem hangzott el Izrael Államban: háborús figyelmeztetés!
„Valóban bementem a miniszterelnökhöz a kórházba, hogy két-három dolgot átadjak neki. A hétvégi hírszerzési jelentést, a vezérkari főnök személyes levelét, amelyet a törvénykezés előestéjén kért átadni neki, és egy telefonhívást, amelyet a piros telefonon kapcsoltam össze a Sábák vezetőjével.”
12-es csatorna – Bar egy kávézóban várt a 443-as úton, arra várva, hogy behívják a miniszterelnökkel beszélni. Néhány órát várt ott. Netanjahu nem akart találkozni vele. A katonai hírszerzés és a hadműveleti igazgatóság vezetője megérkeznek a Kneszetbe, egy oldalsó szobában ülnek, várják, hogy a miniszterek találkozzanak velük, és ők nem jönnek találkozni velük. Ez rendben van?
„Ha a hadsereg két magas rangú tisztjét küldik – mellesleg a védelmi miniszter és a vezérkari főnök által –, akik közül az egyik a katonai hírszerzés vezetője, a másik pedig a hadműveleti igazgatóság vezetője, és beszélni kívánnak a döntéshozókkal, illő lenne meghallgatni őket. Legalább meghallgatni őket. Nem kötelező elfogadni az álláspontjukat.”
12-es csatorna – ez egy olyan valóság, amit három év távlatából is őrjítő hallgatni. A védelmi rendszer teljes pánikban van, hogy háború lesz, hogy az ellenség készül, hogy nem vagyunk felkészültek. A kormány pedig úgy viselkedik, mintha minden rendben lenne. Két párhuzamos valóság, ugyanabban az időben.
„Úgy gondolom, hogy a védelmi rendszer vezetői így éreztek. Így fogta fel ezt a védelmi miniszter is, aki pontosan a védelmi rendszer és a politikai rendszer között áll – egyik lába itt, a másik ott,” – majd arra a kérdésre, miszerint lehetséges, hogy számos figyelmeztetés ellenére a hadsereg, a védelmi rendszer még sem volt felkészülve egy ilyen háborúra?
„Nincs vita és kétség az összes rendszer óriási kudarcáról, és elsősorban a védelmi rendszeréről. Október 7. egy óriási mulasztás,” – majd hozzátette, hogy a miniszterelnök jelenlétében – „sok megbeszélés volt. Nagyon sok. Mindent elmondtak. Mindent, ami a védelmi rendszer számára ismert volt, elmondtak.”
12-es csatorna – múlt héten nyilvánosságra került dokumentum Gil aláírásával, egy megbeszélésről, amelyet a miniszterelnök vezetett, és amelyben az áll, hogy Bar célzott likvidálások végrehajtását javasolja. Ez hónapokig nem történt meg.
„Ami a dokumentumban áll, az hűen tükrözte azt, ami azon a megbeszélésen, és az azt megelőző időszakban történt,” – riporter: vagyis a Sábák újra meg újra javasolta gázai vezetők likvidálását, és a miniszterelnök nem hagyta jóvá? Nekünk azt mondják nem voltak ilyen ajánlások.
„Időről időre voltak ajánlások célzott gázai akciókra, és ezeket az ajánlásokat nem fogadták el…hogy miért nem hagyták jóvá őket? Én a tényekről beszélek – tény, hogy nem hagyták jóvá őket. A vezetésnek széles körű megfontolásai vannak, és azt javaslom, kérdezzék meg tőlük.”
12-es csatorna – volt figyelmeztetés a miniszterelnök számára az Emirátusok vezetője részéről?
„A kérdéses dátumokon nem voltam a Miniszterelnöki Hivatalban, így nem tudom megmondani.”
12-es csatorna – lehetséges, hogy volt egy ilyen beszélgetés, és a miniszterelnök katonai titkára nem tudott róla? És ha volt ilyen beszélgetés, annak szerepelnie kellene a miniszterelnök napirendjében?
„Nem minden jelenik meg a napirendben, ami a Miniszterelnöki Hivatalban történik,” – majd az egyiptomi figyelmeztetés illetve a hírszerzés főnöke Abbász Kamel látogatása kérdésekre, azt válaszolja „nem tudok róla. De az utóbbi időben napvilágot látott egyiptomi katonai gépről szóló publikációk alapján felvetődik, hogy valaki Izraelbe érkezett. Nem tudom, ki az. Valaki valószínűleg találkozott valakivel, aki Egyiptomból érkezett. Úgy becsülöm, ez nem azért volt, hogy ünnepi ajándékot adjon át, ezt szeretném pontosítani. Mi az, amit tudunk? Tudjuk, hogy érkezett egy egyiptomi gép, több mint egy órát tartózkodott itt, majd visszatért. Ez a gép általában az egyiptomi hírszerzést szolgálja. Eddig a tények sora. A becslések és feltételezések sora – egy ilyen gép nem jön csak úgy, hogy tankoljon és egy kiképzőrepülést végezzen a pilótának. Egy ilyen gép valamilyen célból érkezett. Valaki Izrael Államban, úgy becsülöm, rávilágíthat arra, mi történt, így vagy úgy, és ezt a valakit érdemes lenne megtalálnunk.”
12-es csatorna – az információ egész éjjel áramlott. Az október 6. és 7. közötti drámai éjszaka első eseménye 03:55-kor történik, amikor a Katonai Titkárság hírszerző tisztje üzenetet kap.
„Úgy gondolom, fontos, hogy Izrael Állam polgárai megkapják a teljes képet, mert ez ad választ az anyagok elrejtésével és el nem küldésével kapcsolatos vádak egy részére. A hadsereg információs rendszerei szinte automatikusan működnek. Van egy sor ember, aki a tisztségéből adódóan leküldve kapja meg az információkat, amelyeket meg kell kapnia. Az információ áramlott a rendszerekben.
„Azon az éjszakán – ugyanúgy ahogy egy nappal, és két nappal előtte; az információ megérkezett a Kutatási Osztály vezetőjének, a katonai hírszerzés fejének, a miniszterelnök katonai titkárának hírszerzési számítógépeire a Katonai Titkárság hírszerzési irodájában. Az információ egész éjjel áramlott oda. Gyanús jelek, és mellettük enyhítő jelek, vagy olyanok, amelyek elmagyarázzák, miért ez a rutin, és időbeli sürgősség vagy sietség nélkül. Ami a katonai hírszerzés információs rendszereiben volt, az ott volt az ugyanazon a rendszeren lévő magas rangú irodákban is, beleértve a miniszterelnöki hivatal hírszerzési osztályát a Katonai Titkárságon.”
12-es csatorna – akkor miért állítják, hogy az információ nem érkezett meg?
„Nem tudom, kik az állítók. Minden hírszerző szervnél van egy eljárás. Az információ áramlik, naponta dokumentumok ezrei áramlanak, beleértve az éjszakai órákat is. Az éjszakai órákban van egy kiegészítő eljárás: ha az információ fontos, felhívják az adott információ címzettjét és azt mondják neki: ‘figyelj, fontos információt küldtünk neked, kritikus, hogy elolvasd’. Így volt ez 03:55-kor is. A Katonai Titkárság irodájának hírszerzési segédje – egy elkötelezett, professzionális, szkeptikus tiszt – információt kap. Felhívják őt 3:55-kor, felhívják a figyelmét az üzenetre, nem kívánok belemenni az üzenet részleteibe, de az üzenetben több mint egyszer és több mint kétszer szerepel a ‘rutin’ vagy ‘nem rendkívüli’ szó. És a dokumentumban az szerepel, hogy további helyzetértékelésekre kerül sor a nap folyamán. Ezért szakmai, megfontolt döntést hoz, hogy nem frissít, mert részéről nincs időbeli sürgősség.”
12-es csatorna – és a birtokában lévő információk alapján azt mondod, hogy ez helyes döntés volt?
„Nem akarok belemenni abba, mi lett volna, ha. A tényeket rögzítem. Ez a tény – a hírszerző tiszt felkelt az ágyából, odament a telefonhoz, elolvasta az üzenetet, megértette, hogy a ‘rutin’ szó többször is szerepel benne, megértette, hogy nincs időbeli sürgősség, és hogy a nap folyamán további helyzetértékelések lesznek, és szakmai döntést hozott, hogy nem ébreszt fel engem,” – majd hozzátette azzal kapcsolatban, hogy korábban is volt ehhez hasonló információ, és nem ébresztették fel a katonai titkárt, és a miniszterelnököt?
„Azt tudom, mikor ébresztettek fel, de azt nem, hogy mikor nem; ezért megkérdeztem. Természetesen voltak. A hírszerzőim és a hadműveleti embereim időről időre kaptak információkat. Néha úgy gondolták, fel kell ébreszteni és frissíteni kell, néha pedig nem. Ez a sürgősségtől, az információ minőségétől, tartalmától függ. Itt egy hírszerző tiszt szakmai döntése született meg, hogy nem teszi meg.”
12-es csatorna – vádolható a vezérkari főnök, és a Sábák vezetője, amiért nem hívták fel a miniszterelnököt az éjszaka folyamán. Egyáltalán szokás felhívni?
„A vezérkari főnök, és a Sábák vezetője nem hívják fel közvetlenül a miniszterelnököt. A, – nem hívják fel. B, – nem is szabályos, hogy felhívják. Van egy módja a miniszterelnök és a szervezetek vezetői közötti kapcsolatnak. Erre van a katonai titkárság, és a katonai titkár. Amikor a Sábák, a Moszad vezetője vagy a vezérkari főnök beszélni akar a miniszterelnökkel – annak egyetlen módja van: a katonai titkár, a katonai titkárság irodája. Nem közvetlenül.”
12-es csatorna – hajnali 03:55, a hírszerző tiszt információt kap, és nem ébreszt fel. Mikor ébredsz fel mégis?
„A Sábák-főnök irodavezetőjének telefonhívására ébredek. Mikor? 06:12-kor. Felébreszt, és azt mondja: ‘szükségem van rád a piros telefonon’. WhatsApp-hívásban beszélünk, megkérdezem tőle: ‘nem lehet itt beszélni?’. Azt mondja: ‘Nem’. Emlékszem, hogy felteszek még egy kérdést: ‘milyen összefüggésben?’, és ő egyetlen szóval válaszol: ‘Dél’. Mondtam neki: ‘világos, lemegyek a piros telefonhoz’. Egy másik emeleten van. Eltelik négy perc, öt perc, és beszélünk azon a telefonon. Frissítést kapok, hogy az éjszaka folyamán gyanús jelek voltak – SIM-kártyák, magas rangú vezető lemenet a föld alá és még néhány dolog. De ezek mellett enyhítő jelek vagy olyanok is vannak, amelyek azt mutatják, hogy nem így van, többek között az, hogy ezt a múltban a Hamász gyakorlatain és kiképzésein is megtették. És a két fontos dolog az a gondolat, hogy rutinminták vannak a Hamásznál, és a fontosabb az, hogy az időérzékenység dimenziója – a sürgősség és a sietség – nem azonnali. Azt mondja, hogy később összeülnek egy sor helyzetértékelésre, és kiderítik, mi a helyzet. És hozzátesz még egy dolgot – hogy a biztonság kedvéért a Sábák vezetője utasítást adott egy operatív csapat, az úgynevezett ‘Tequila csapat’ Délre küldésére.”
12- csatorna – gondolsz arra, hogy esetleg tájékoztasd a miniszterelnököt?
„Természetesen. Csak mielőtt tájékoztatom a miniszterelnököt, beszélnem kell még legalább egy illetékessel azok közül, akik a Gázai övezetért felelősek, ez pedig a hadsereg. 06:22-kor felhívom a vezérkari főnök irodavezetőjét. Körülbelül 4-5 percet beszélünk a piros telefonon, és miközben beszélünk, néhány perc múlva elkezdődik a tüzelés. A telefonom rezeg a számos déli rakétaátlövés miatt, megszakítom a hívást, és telefonálok a miniszterelnöknek.”
„Először is felébresztem. Megbizonyosodom róla, hogy ébren van-e. Nem tudom, ébren van-e vagy sem, felébresztem, és azt mondom neki: ‘Miniszterelnök úr, a Hamász nagyon kiterjedt tüzelést indított. Ezt összekötöm azzal a hírszerzési információval, amit tíz perce kaptam telefonon. Úgy becsülöm, hogy a Hamász széles körű meglepetésszerű támadást indított. Gyűjtöm az adatokat, és amint megvannak, a lehető leghamarabb felhívlak a piros telefonon’.”
12-es csatorna –mit válaszol a miniszterelnök?
„Nem emlékszem, nem is vártam el tőle, hogy válaszoljon. A hívás célja az volt, hogy értesítsem a miniszterelnököt, hogy esemény van. Nem számít, hogy kicsi vagy nagy esemény – frissíteni őt, hogy esemény van, és gondoskodni róla, hogy készen álljon egy telefonhívásra a piros vonalon,” – majd arra a kérdésre, hogy Netanjahu adott utasításokat ekkor, azt válaszolja -„ez egy információs jellegű frissítő hívás volt a részemről, hogy tájékoztassam őt, biztonságos telefonhoz vigyem, és felébresszem…06:40-kor újra összekapcsolnak minket a piros telefonon, és akkor azt mondom a miniszterelnöknek: ‘háborúban vagyunk’. A tüzelés terjedelme, a tüzelés ereje, plusz a hírszerzési információ, amit néhány perccel korábban kaptam, hogy a Hamász támadást indított – számomra egyértelművé tette, hogy ez háború.”
12-es csatorna – más szavakkal, a rendszer magától működött, még mielőtt megkapta volna az utasítást?
„A rendszernek magától kell működnie, mielőtt megkapja az utasítást, és miután megkapja az utasítást…de senki teljesítményét nem osztályozom. Azt hiszem, vagy hinni akarom, hogy a hadsereg Hadműveleti Igazgatósága utasítást adott a tartalékosok behívásának megkezdésére és a neutralizálásra, amint megértették a helyzet súlyát.”
12-es csatorna – a miniszterelnök egy későbbi X-posztban azt állította: ‘s vezérkari főnök, a katonai hírszerzés feje és a Sábák vezetője szándékosan nem ébresztettek fel,’ és tulajdonképpen árulással vádolja őket, amiért szándékosan nem ébresztették fel.
„Kit vádol? A vezérkari főnököt vádolja, aki az életét kockáztatta, és leírhatatlan hadműveleteket vezetett? A Sábák vezetőjét? Ez megint visszatér az árulás és az eltitkolás történetéhez. Beszéljünk a tényekről. Aki ezt állítja, mutasson tényeket. A tények az, hogy vannak munkafolyamatok, azokat úgy hajtották végre, ahogyan a múltban is. Volt-e hiba? Hibás volt-e a tények értelmezése? Egyértelműen igen. Gondolom-e az általam ismert adatok és tények alapján, hogy valaki szándékosan eltitkolt vagy szándékosan visszatartott információkat? Ez hazugság.”
12-es csatorna – kinek és miért áll érdekében olyan elméletet terjeszteni, hogy itt szándékos árulás volt? Kit szolgál ez?
„Megkérdezem magamtól, és válaszolok is magamnak,” – majd a dokumentumgyűjtési ügyre vonatkozóan a Hivatalban azt válaszolta – „a jegyzőkönyvek gyűjtésével való foglalkozás két-három héttel a háború kitörése után kezdődött. Október végén több tényező is megkeresett, és közölték velem, hogy rendkívüli jegyzőkönyv-gyűjtési erőfeszítés folyik. A háború kellős közepén, amikor a gázai szárazföldi manővert készítjük elő vagy kezdjük meg. Megkerestek, hogy a Miniszterelnöki Hivatalban jegyzőkönyveket gyűjtenek, és ez az anyaggyűjtés az eljárásokkal ellentétesen történik. Fontos volt számomra a dokumentálás, hogy ha jön valaki, és olyan dolgokat bizonyít, amelyeket én másképp dokumentáltam, másképp emlékszem – és ezek ellentétesek a szervezetek jegyzőkönyveivel, a különböző helyeken vezetett emlékeztetőkkel –, akkor ez hamisítás…én azt tudom, amit tudok. Tény – utasítást adtak a hívás időpontjának megváltoztatására. Vannak-e más változtatások? Nem tudom. Mégis van egy ajánlásom a megalakuló vizsgálóbizottságnak, az állami ellenőrnek, aki elvitte a jegyzőkönyveket – ne elégedjetek meg csak a dolgok átiratával. Kérjétek el az eredeti hangfelvételeket. Hallgassátok meg őket.”
12-es csatorna – hogyan lehet, hogy nem belőle rendőrségi vádirat?
„Kérdezd meg tőlük. Én a tényeket tudom. Mellesleg, a tényeket nem tagadták. Megváltoztatták a hívás időpontját – kísérlet volt a megváltoztatásra, mert rajtakaptuk őket. Ez ténybelileg súlyos esemény. Nem tagadják.”
12-es csatorna – Október 7. reggele és Urich jelenléte. Reggel hétkor érkezel a Kirjába [tel-avivi védelmi bázis], mikor érkezik a miniszterelnök?
„Háromnegyed kilenckor. Frissítettem a helyzetről, útközben is egyszer…”
12-es csatorna – vannak, akik azt állítják, hogy a miniszterelnök rémült volt, zavart. A másik oldalról a miniszterelnök emberei azt állítják, hogy ő volt az egyetlen, aki kézben tartotta az eseményeket, aki nyugodt volt.
„Nem vagyok pszichológus, és nincs értékelési alapon a miniszterelnök teljesítményének megállapítására,” – majd arra a kérdésre, hogy Netanjahu tanácsadói közül Jonatán Urich, vagy Eli Feldstein – akinek nincs biztonsági átvilágításuk, ott voltak a Kirjában, azt mondja – „igen, természetesen találkozom velük,” arra vonatkozóan, hogy Urich-nak és Feldsteinnek nincs biztonsági átvilágítása, pedig megjegyezi – „az én feladatom Izrael Állam titkai megosztói körének megőrzése és szűkítése. Még azok közül is, akiknek volt átvilágításuk, nem mindenki lép be az operatív megbeszélésekre és a hadseregen belüli helyszínekre. Az emberi természet olyan, hogy kíváncsi, és amikor ellátogat valahová, be akar menni. Nem akarom ezt valami felforgató dolognak beállítani. Minden látogatásnál természetes, hogy az emberek mindenhová be akarnak menni. Ügyeltem arra, hogy ne lépjenek be.”
12-es csatorna – megkérdezted Urich-ot, miért jött egyenruhában a Kirjába?
„Azokat a kérdéseket, amelyeket feltettem Urich-nak, meghagyom magam és Urich között,” és, amikor utólag megtudtad, hogy Katartól kaptak fizetést? – „nem gondolom, hogy helyénvaló lenne, függetlenül attól, hogy állami alkalmazott vagy-e vagy sem, ezen a helyen lenni, a szentélyek szentélyében; és nem akarok egy másik ország imázsával foglalkozni, mindegy, melyik az, még ha nem is baráti ország. A részleteket, nem ismerem.”
Ugyanakkor megjegyzi:
„Volt egy részlet éppen a hivatali időm végén, amikor hirtelen széles körben foglalkoztak az egyiptomiakkal kötött békeszerződés mellékletének megszegésével, a Sínai-félszigetre behozott csapataik mennyiségét illetően. Emlékszem, hogy csodálkoztam, honnan jött ez. Valami, amivel évek óta foglalkoznak, és nem annyira zavaró. Ma nem tudom megmondani, hogy összefügg-e vagy sem [Katargate] óvatosan mondom. De tényként, körülbelül 2024 február-áprilisában beszéd kezdődik az egyiptomiakról és a Sínai-félszigetre belépő csapatokról.”
12-es csatorna – Netanjahu újra és újra azt mondja: „visszahoztuk az összes túszt,” valójában a túszok egyharmada, 87-en koporsóban tértek haza; Nitzan Alon tartalékos vezérőrnagy ezen a héten azt mondta „visszahozhattuk volna az összes túszt körülbelül egy évvel korábban, Avi Gil egyetért.
„Képesek lettünk volna rá,” – majd elismeri, hogy a miniszterelnök döntését Becalel Szmotrich és Itamar Ben-Gvir irányították.
„Igen. Nem megyek bele a megbeszélések részleteibe, az idő múlásával szakadékok alakultak ki a védelmi szervek ajánlásai, sőt esetleg a miniszterelnök szándéka, valamint a miniszterek döntései vagy ajánlásai között.”
12-es csatorna – az az, politikai okokból túszok haltak meg, gyilkoltattak meg a fogságban, mikor vissza lehetett volna hozni őket élve.
„Ez pontos. Nem akarok ellenséges és felületes lenni. A ténybeli alapon, a tényekben – pontosan ez történt. Úgy becsülöm, tudom, hogy a miniszterelnöknek, a vezetésnek mint olyannak, teljes képet kell átlátnis. Az ilyen vagy olyan politikai megfontolások szintén a dolog részét képezik. Úgy gondoltam-e annak idején, hogy ez hiba? Úgy gondoltam-e, hogy helyes lenne előrelendíteni a túszok visszahozatalát korábban? A válasz igen,” – majd arra a kérdésre, hogy mi a véleménye a gyászoló családok számonkérésére vonatkozóan, azt válaszolja, -„igazuk van. Megkeresnek, megkeresnek gyászoló családok. Együtt ülök velük… létezik a ‘túlélők’ kifejezés, ez szörnyű számomra, mint aki olyan emberekkel ül szemben, akik visszatértek ebből a pokolból. És igen, tudod, hogy egy részük visszatérhetett volna korábban.”
12-es csatorna – utólag „mit tehettem volna másképp”?
„35 évig voltam egyenruhában, Izrael Állam katonája. Egész felnőtt életemben ezt csináltam. Ahogy előtte is, október 7-én is ezen rendszer vérbeli része voltam, és magas tisztségben – a Vezérkari Fórum tagja és a miniszterelnök katonai titkára. Ezt nem lehet elvenni, ezt hordozom. Látom az elesetteket, találkozom a Hamász fogságából visszatért emberekkel, és ez velem van, ez bennem van.”
12-es csatorna – a miniszterelnök felelős?
„Igen. Nem értem, milyen világban lehet szétválasztani a vezetés fogalmát és a felelősség fogalmát. Hol? A hadsereg katonái ezreinek parancsnoltam, tiszteket neveltem. Amikor katonákat vezettem, amikor a Duvdevan egység parancsnoka voltam, és egy hadművelet előtt úgy döntöttem, hogy megteszem az ‘A’ tettet, és megtettem, és sikerrel jártam vagy elbuktam – én voltam a felelős. Nincs vezetés felelősség nélkül.”
12-es csatorna – néha megkérdezed magadtól, hogyan történhetett ez meg velünk? Hogyan történhetett ez meg a nagy Izraeli Védelmi Erőkkel?
„Néha? Minden nap. Rengeteg oka van. A kétségbeesés (a kételkedés) hiánya, a hírszerzési fölény, amely elfeledtette velünk, hogy van józan ész, és egy pillanatra nem a hírszerzés bitjeire vagy a szavakra kellene nézni, hanem a kontextust keresni. Az erő érzése – amikor erős vagy, néha úgy érzed, hogy semmi sem történhet veled.”
12-es csatorna – hogyan fogja a történelem megítélni Binjámin Netanjahu miniszterelnököt? Hogyan fogja a történelem megítélni Avi Gil tartalékos vezérőrnagyot, aki a miniszterelnök katonai titkára volt?
„Nem tudom. Remélem, hogy a tényekre és az igazságra támaszkodtam, illetve támaszkodom, és így fognak megítélni engem.”
Binjámin Netanjahu miniszterelnök válasza: „Másokhoz hasonlóan Avi Gil is tudott a közelgő támadásról, és úgy döntött, hogy nem ébreszti fel időben a miniszterelnököt. Gil interjúi kísérletek arra, hogy elhomályosítsák az egyszerű és fájdalmas igazságot a teljesítményében elkövetett hibáról.”
